红斑狼疮朱楚汉做客新浪谈红斑狼疮

主持人：各位新浪网友大家好！欢迎各位来到新浪直播室参加由爱问举办的健康咨询节目。本期我们就目前发病率比较高，大家都比较关注的以红斑狼疮为主的风湿免疫系统疾病和大家做一个健康咨询。本期我们请来的嘉宾是丰台国泰医院的院长朱楚汉教授，朱教授先请您自我介绍一下。

朱楚汉：各位网友大家好，我是朱楚汉，湖南浏阳人，我爷爷、父亲、叔叔、伯伯他们都是搞中医的，从小受熏陶，对中医很酷爱，大学毕业以后，我又在中医研究院跟蒲辅周老师学习，他是现代名医，也是毛泽东、周恩来等中央领导人的保健医生。他对瘟病，像脑膜炎、病毒性肺炎都有很深的研究，并取得了显着的研究成果。后来蒲辅周老师去世以后我又跟他大弟子高辉远老师学习，同样作为中央领导人的保健医生，他继承蒲老在急性病、病毒性疾病，如：中毒性肺炎、脑膜炎、流脑等疾病的研究治疗，那个时候的潜心学习对我今后对红斑狼疮治疗打下了坚实基础。红斑狼疮这个病是很复杂的，但是并不可怕，尤其是研究透红斑狼疮的急性发作对以后的治疗都非常重要。

主持人：刚才您说蒲老，我想起来我们系列节目里在之前曾经有过一位蒲老的弟子给我们做过咨询，可能一直关注我们节目网友都会有印象。

朱楚汉：高辉远老师前两年已经去世了，我们在一起的时候他很喜欢我，帮他写东西、搞研究。

主持人：红斑狼疮这类的免疫系统疾病，通过我们简单地查资料看，发现包括发病率、社会影响都比原来有很大程度的提高，这块您能给我们概括的介绍一下吗？首先红斑狼疮能简单概括一下它到底是一种什么病？

朱楚汉：狼疮（LUPUS）一词来自拉丁语，含意是在患者颧部或相关区域皮肤出现顽固难治和具有破坏性的损害，造成毁容，从而使面容变形，好象狡猾的狼。直到19世纪中期，有一个叫卡森拉夫的医生才正式使用红斑狼疮这一术语，实际上指的是以皮肤损害为主的盘状红斑狼疮，现代医学叫做慢性盘状红斑狼疮。它主要好发于面部，常在红斑基础上出现萎缩、瘢痕、色素改变，使面容毁坏，顽固难治，像狼咬的一般。随着医学科学的不断发展，对红斑狼疮的认识逐步增加，人们又提出系统性红斑狼疮的命名。系统性红斑狼疮除皮肤损害外，重点具有各种内脏损害，包括肺、脑、心、肝、肾等。起病比较骤急，病情容易多发，发作比较凶险，犹如狡猾的狼，出没无常。

主持人：这种病从根本上来讲先是有了免疫系统的缺陷，才有可能得这种病。

朱楚汉：虽然迄今为止仍未能完全阐明系统性红斑狼疮的病因，但本病有异常的体液和细胞免疫反应是确切的，将它作为结缔组织病，并确定是免疫复合病的原型，已得到公认。系统性红斑狼疮就是由于免疫反应超过一定程度出现紊乱而引发的病变。因此说系统性红斑狼疮是一种自身免疫性疾病。

主持人：免疫系统紊乱，如果说后天没有那种免疫缺陷，后天有可能得这种病吗？或者说有一些什么样不良的生活习惯诱因会导致这种病？

朱楚汉：这是一个方面，绝大多数有遗传因素，特别是姥姥、姥爷、爷爷、奶奶得肿瘤的，后代得这种病得概率是80％－90％。还有就是某些慢性病毒的感染以及环境、药物和食物等因素。

主持人：单纯外部治疗不能达到效果，现在对这种免疫系统疾病比较有效的主流的疗法请给我们简单介绍一下。

朱楚汉：红斑狼疮必须经系统治疗，才能取得较好疗效。因此本病治疗过程中，不管是一声还是患者都要有信心。西医治疗本病有一定效果，特别是在疾病的暴发期或急性活动期，但由于大量使用激素，不可避免地产生副作用。中医治疗的精髓是整体观念和辨证论治。

朱楚汉：中医我们88年第一个拿奖，并获得专利，中医治疗我们分为四个类型。

朱楚汉：第一个是热血两盛，风湿热互结，气血瘀滞、肾毒久蕴，邪毒攻心、邪蒙清窍等四个基本类型作为辨证依据。一般是手指硬化，节节红斑，还可以坏死，坏死不是流脓，先会出现黑点，然后开始疼痛，会有前兆，出现红斑，或者出现蜡样光泽，跟木偶一样，这个不光是狼疮，可能合并还会有硬皮症，这种病在治疗上就比较麻烦一些，时间也会比较长。单纯的红斑狼疮，治起来相对比那个更快一些。

朱楚汉：这个问题比较普遍，我怎么回答呢？应该说急性的，可以适当采用西医治疗，时间不能长，使用激素不能过量。

主持人：由于西医激素疗法，所以带来了副作用，那也就是说西医治疗可以在应急的时候，但是时间不要太长，而且用药的剂量上一定要小心，不能长期这么治。

主持人：这里面提醒我们网友朋友，自己的脑子里要有根弦，不是进了医院什么都放心了。

朱楚汉：说是给你冲击疗法，一次一千毫克，不能这样，好多治坏的也不少。

主持人：回过头来说，如果用中医疗法，对这种应急症状，急性的效果不如西医了？就没有那么快。

朱楚汉：不一定，这个在于你对这个病情的掌握程度，也是因人因时因地制宜，中医治疗要特别讲究这个。

主持人：这里面一个忌讳病急乱投医，再一个确实需要正规的途径，正规的医疗，尤其红斑狼疮这个病，实话实说它是按照国家卫生部门法律法规专门限制的，就是因为这个市场它可能比较专业，用户从他自己自身角度不见得普通用户有那么强的判断能力。

朱楚汉：对，诊断很重要，说不好听有些大医院，何况其它小医院对这个病误诊的很多。比如说用药，今天我看到一个病人，用的紫外线冷冻疗法，越烤越厉害，头皮都损坏了，化脓，越治越厉害。现在我着重跟大家谈一下这个事情，千万不能误诊，误诊以后更厉害，花钱更多，而且治疗起来会更困难。那么，什么容易误诊？一般的开始关节疼、手指发僵，口鼻眼干燥，脱发，明显的能看得出来，出现红斑、发烧，医院一查是红斑狼疮。问题是有几个方面是特别要注意的，一个是肾炎，肾损害不到相当的时候，没有什么感觉，最后一查，体检的时候尿毒症，西医上面透视，慢性肾炎久病不愈，这是一条。还有一个是再生障碍性贫血，也误诊，还有一个是紫巅，要检测并排除是系统性红斑狼疮。

朱楚汉：国际接轨，有通用指标，不能模棱两可，要慎重一些，尤其是在使用西医之前。

主持人：这里面反复强调，通过规范方式得到一个比较准确的诊断结果。我提醒各位，按照卫生部规定，这类广告不允许随便发，大家不要相信电线杆上的小广告，肯定违法的。刚才说的紫外线照它，就是治标不治本。

朱楚汉：涉及到每一个人，一般的辛辣食物，真的红斑狼疮一般属于血液内毒，要注意胡椒不能吃，韭菜、虾皮、螃蟹、花椒、麻辣烫等，酒是绝对不能喝的。里面牵扯到硬皮病，白塞氏病，还有其它的肌炎、皮炎这些东西也要注意，风湿里面的病包括很多相关的疾病，但是反过来说一下，你像住在内蒙大草原上的人吃惯了羊肉也无所谓了，习惯成自然。海边上吃惯了螃蟹的人，吃些海鲜也是没有关系的。但是有一条，除了硬皮病以外，狼疮这类病最好对阳光高度注意，即使是阴天也得注意它，他对紫外线高度过敏。

朱楚汉：特别含苯一类的东西，汽油，漆，红斑狼疮病因为是内分泌紊乱，肌体抵抗力很低，遇到这个条件以后，病情会一下子发作起来。还有用药也得注意它，磺胺类的药绝对不能吃，用完以后肉都会烂，对青霉素类药物也得注意，大部分都过敏。

主持人：实际上这个时候最好和医生保持一个比较密切的沟通，不要自己有时候去拍脑袋。刚才您说的我总结一下，发物要戒掉，酒要戒掉，含磺胺和苯的都要戒掉。这是一个很重要问题，大部分患友都得关注这个事，它能起到一个比较有效的，事半功倍的效果。

朱楚汉：这个要高度警惕，特别是女孩的机率很高，男孩的可能性很小，可能1％、2％，女孩一定要注意，但并不是百分之百。

主持人：可以认为他的发病机率就是比正常人要高，可以这样理解吗？

主持人：而且尤其以女孩为高，男孩相对弱一点。有没有什么办法能事先筛查，判断出来？

朱楚汉：首先查查免疫，看看有什么症状，一般红斑狼疮病都是过敏体质，可以避免的，得了狼疮并不可怕，经过治疗以后，彻底治好是很有希望的，好了二十多年、三十多年的有的是，为什么今天敢说这句话？人家二十年、三十年不吃药了，孩子都二十岁了，那么这种情况下还算不算所谓的不治之症呢？

朱楚汉：是要谨慎，我们现在医疗水平进步了很多， 2005年6月12日召开的首届中国红斑狼疮治疗专家研讨会，有协和医院的教授，有中医研究院的，还有301的中心主任，他们从七十、八十年代治疗红斑狼疮，存活五年的不多，现在存活十年的占80％，而我们中医治疗占92％，这是绝对可靠的数字，我不是瞎说的。红斑狼疮不治之症以后这个帽子肯定能摘掉的。

主持人：有些网友提问，红斑狼疮这类免疫系统疾病都和皮肤的一些异常感觉有关，皮肤异常的干燥，起了异常的色斑，最早发现红斑狼疮相当比例的人都是从皮肤表现的异常看到的，否则它也不会得这个名了。

朱楚汉：红斑，大部分都是红斑，治疗以后都会恢复，也可以说可以完全恢复，但是你不要刺激它。

主持人：朱教授，我有一个问题，如果我们发现自己皮肤上有些异常的红斑，到什么程度的时候，就该引起警惕了？什么样的斑是正常的，什么样的斑是不正常的？

朱楚汉：一般偶尔出现一两个不用注意，要是痒的厉害，红斑很多就要引起高度注意了。如皮肤搔痒，有湿疹，有环形、结节等红斑之类的。

朱楚汉：对，比如有时候冬天人有些部位的皮肤会出现蛇鳞状，一挠就起皮，不光是手，还有脚开裂，这种与内分泌有关系。

主持人：这个可能判断它跟红斑狼疮有没有关系还要经过免疫功能的检测，另外还要看看是否由结节痛痒症或糖尿病所致等等；

朱楚汉：有些就是内分泌失调引起的，一般冬天干燥吃水果少，吃水果，多吃菜，除了这些原因以外比较重就要去看病。

网友：吃辛辣的食品，或者是晒了太阳之后身体会发热，刺痛，发痒，这是怎么回事？

朱楚汉：你这不是预防，要治疗，你查了其他抗体吗？最好查抗和抗体（ANA）、ENA，还有一个抗ds－DNA，查免疫系统，到时候再确诊一下。

网友：我还想问一个问题，我嘴唇上有一个痣，很多人要是不取的话，经常摩擦会发生癌变，会不会这样？

网友：我家宝宝出生时眼睛上有红色胎记，呈暗红色，没有固定形状。

朱楚汉：可能是血管瘤一类的，以后观察再说，不用害怕，不是狼疮一类。

主持人：做父母的也是比较紧张。实际上如果说刚才您说的血管瘤，往后再发展的时候。

主持人：毕竟有一部分会走向恶化，不良的发展方向，什么样的症状会引起不良的发展方向？

朱楚汉：一般的不会，就是面积大一点，总体来讲，几岁以后再观察，问题应该不大。

网友：21岁的女孩得了红斑狼疮，掉头发很厉害，晚上梦多，如何治疗才会有所改善？

主持人：不知道您说的这位女孩是不是用激素比较多引起的梦多？我们专家需要更详细的资料。我们能不能就他这个做一个案例，比如二十来岁的一个女孩，现在已经发现有这种病，您能给她提一个比较综合、整体的治疗方案。

朱楚汉：还是一句话，中医要在辨证治理论指导下实施，看她属于哪个类型，望闻问切后在确定治疗方案。

朱楚汉：我一直不反对用西医，但是利弊要分析好，就目前症状来讲现在马上抓紧治疗，头发脱落这个信号不好，要先把这个病情控制住，脱发什么的就都解决了。

朱楚汉：无论协和医院、301医院，还是武汉的同济医院等等都是一个治疗模式，包括很多从一些大医院转到我们这里就诊的，还有美国、加拿大、韩国基本上都有，好多大剂量激素治疗以后30％股骨头坏死，有些副作用非常明显。

主持人：肯定是有的，朱教授已经讲了。前面吃激素只能作为短期的应急措施，剂量不能大，时间不能长，否则引起一系列后遗症。长期来讲保证一定效果的话，还是到老祖宗那找到一定的治疗方式。

网友：红斑狼疮是否遗传？我男友妈妈有这个病，会不会通过这边遗传到下一代？

朱楚汉：遗传的可能性是有的。不光是红斑狼疮遗传，特别是肿瘤、癌症，女孩机率比较高，男的就低一些。

主持人：我问您一个相对比较远的问题，我们说的这些病，这两年发病率都在提高，红斑狼疮、癌症，一系列内分泌免疫有关的病，硬皮病，白塞氏病综合症，干燥综合症，皮肌炎，系统性硬化症，我想跟您了解一下，您毕竟是临床一线过来的，是不是跟现在生活、习惯有影响？这么多人都得这个病？

朱楚汉：分几个方面来讲，一个是现代医学比较发达，在检查方面诊断的比较及时和精确；第二个是现代社会在高度文明的同时也把一些负面的东西代给我们，环境、生活方式等等，比如最近我们还发现好多吃东西中毒的。比如吃豆腐，却得了尿毒症，有的饮食不卫生，掺加了别的化学成分，干的海蟹，用福尔马林浸泡等等，环境污染、饮食不科学等各方面都会有关系，因此发病率高，这也是难免的。

主持人：刚才您说的饮食引起的疾病，还都是主要偏重于比如他不走运，他不小心吃了不好的食品或者有毒的蘑菇，大部分人还是比较正常，比较符合卫生法的食品。但实际上整个社会发病率都在上升，是不是我们饮食结构出现问题？

主持人：最明显，这两年吃肉吃的多了，含抗生素、激素的食品比以前高了。

朱楚汉：对，我们经常看到有的超市，甚至是大型连锁超市，鲜肉都注水，其它的还有很多。

主持人：我们做其它专题的时候也发现有这个问题，一些病的发病率上升，比如小孩子10岁的时候不该发育到那，但因为饮食的关系就发育到那，很现实的事。

朱楚汉：因为我在第一线，包括买菜，卖菜，有时候商人都用激素，好多人不敢到市场上随便买东西。

主持人：这又回到我们主题，吃的时候大家还是要简朴一点，小心一点，越是做的精细，或者是加工流程很长的食品，越有可能带来一些副作用。很自然的东西，五谷杂粮，蔬菜水果，洗干净，去了皮，应该相对好一些。

朱楚汉：多吃素食要好一些。肉类对胆固醇、血脂各方面对你不好，这些大家都知道。过去的传统观念，生活好就好在吃肉上，太片面。

朱楚汉：肾功不全的病人，最好一段时间不吃肉。我们接触这样的病太多了，不吃肉了，治疗效果又不一样，这是我们亲眼看到的体验到的。

主持人：这里可能八十年代网友们会多一些，不吃肉感觉就没有吃东西一样。

朱楚汉：也不是绝对不吃。要适当控制，吃肉必须搭配蔬菜，讲究综合，讲究和谐，中医主要讲阴阳调和，大自然也是要讲究调和，人也讲究调和，人与人之间也得讲究调和，和谐，国家也是一样。

网 友：患有红斑狼疮病之后，跟孕育下一代，养孩子有什么影响？

主持人：一个是如果怀孕期间用药控制红斑狼疮病，主要用激素控制病情，会对孩子有什么影响？

朱楚汉：我回答第一个问题，假如夫妻双方都有免疫方面疾病最好注意，一个是红斑狼疮，一个是类风湿性关节炎，夫妻双方一定要注意，如果说是其他情况的话，就相对好多了，我刚才说过，一个病人三十多年没有得了，孩子都二十多岁了，得了红斑狼疮生孩子的不是一两个，很多。

朱楚汉：怀孕期间，假如病情不是特别重，不是尿毒症之类的，一般问题不大。

来源网址