肺癌的预防与治疗聊天实录

主持人：请王主任介绍一下肺癌的发病情况和近些年的趋势是什么？

王长利：好的！近些年肺癌在恶性肿瘤当中发病率一直是第一位，特别是在发展中国家。在欧美国家发病率可能占第二位，但是在全世界各个国家、地区它的死亡率已经占到第一位，所以形势非常的严峻。它的治疗的效果并不是非常的理想，总体五年生存率国内国外加起来5%-10%，所以对肺癌人类健康的危害是非常大的。

主持人：是危害人类健康的首要杀手。宫主任介绍一下，为什么近些年呈现直线增长的趋势呢？

宫立群：肺癌发病的主要原因有以下几个方面。第一方面最主要是吸烟；目前发现吸烟是直接导致肺癌的重要因素。第二方面是空气和环境的污染。这些年随着工业化的进程不断的加快，现在环境污染越来越厉害，也是导致肺癌发病增长很主要的因素。第三方面是人们生活方式的改变；近些年人们职业压力增大、竞争越来越激烈，精神也越来越紧张，这也是导致肺癌发病率一个重要的原因。

主持人：宫主任介绍了肺癌发生的三个最主要的因素，首先提到的吸烟。王主任，吸烟是我们日常生活中遇到的最重要的一个问题，吸烟和肺癌有什么直接的关系呢？

王长利：肺癌的发病原因并不是很清楚，但是肯定和吸烟是相关的。大约有60%-80%的肺癌病人是由于吸烟引起的，我们国内的病人是有60%的人是因为吸烟引起的。但是有人吸烟吸一辈子了都没有患上肺癌，仅过来看肺癌的病人小细胞癌几乎都是吸烟人群，美国人认为80%-90%的肺癌是因为吸烟引起的，所以吸烟对于肺癌是很重要的诱发因素，一定要高度重视，但是现在吸烟人群没有减少。特别是吸烟的人群的年龄越来越小，烟龄越来越小，再过10年、20年可能会发生新的肺癌。吸烟量和肺癌的关系是这样的，在医学上统计叫400年支(音)如果这个人每天吸烟20支，连续吸烟20年就达到了高危条件了，属于高危人群，很容易患肺癌。

主持人：他们每天吸20支烟，连续吸烟20年，日积月累的量患肺癌的比例量是很大的。

王长利：每天连续吸两包烟，40支，那么十年之后就会达到很危险的状况了。

主持人：有的网友提出，有的人吸了一辈子的烟，但是他们肺部并没有产生癌变，有的人一辈子一根儿烟都不吸却患上了肺癌，宫主任为什么会出现这样的情况呢？

宫立群：这个问题经常有人问到我们，既有身边的朋友、亲戚也有很多的病人。根据统计学发现，吸烟人当中只有10%-15%的人得肺癌，其他的人不得肺癌。这是什么原因呢？首先除了吸烟以外还有其它的因素导致了肺癌，比如职业的因素，经常接触到放射线；比如精神因素，精神压力增大；还有遗传因素，家里面有很多人得过肺癌，有家族史。其次肺癌里面有分很多的类型，比如有鳞癌、腺癌、小细胞癌。统计学研究发现鳞癌和小细胞癌的发生与吸烟关系密切。很多吸烟的人经过做手术、化验之后查出患的是鳞癌或者是小细胞癌。而肺腺癌和吸烟关系并不是特别的密切，所以很多女性、年轻人一辈子没有吸烟，通常得的就是腺癌。另外一个因素有遗传的易感性，比如在同样受到外界刺激的时候，有的人得了肺癌，有的人不得肺癌。这种情况在其它疾病也很常见，比如像糖尿病、高血压、冠心病。

主持人：王主任从性别来讲，男性和女性吸烟，哪一个危害更大一些？

王长利：没有一个科学和权威的统计哪一个危害大，目前掌握的材料看没有一个根本区别。

王长利：通常发病率高峰是在60岁-65岁。但是近些年我们也接触了很多年轻的病人，还有一些22岁、23岁的病人就接受了手术。

主持人：很多网友非常的关注肺癌，听过这期节目之后，大家比较关注肺癌的前期症状是什么样？

王长利：肺癌的症状和其他肺部疾病的症状没有本质上的区别。通常症状是咳痰、喘，有的时候痰中带点血丝，带点小血块。一般突然出现没有办法解释的咳嗽，痰中带一些血丝的情况，这个时候就应该高度警惕了，特别是高危人群，重度吸烟者男性年龄在45岁以上的，如果出现咳嗽和带血的情况，应该到医院做相关的检查。刚才我介绍的是肺内的症状，咳、痰、喘、偶尔胸部有一点疼痛。肺癌还有另外一个状况就是肺外的症状，是有两个原因造成的：一个是癌症的转移，比如转移到脑、转移到肝、转移到肾上腺会出现相应的状况和体征。还有一部分原因肺癌本身产生内分泌因素造成内肺外的表现。这里面应该说明一点，有10%-15%的病人没有任何的症状，往往是因为体检发现的问题。

主持人：宫主任我有一个问题，肺癌能不能预防呢？如果能够预防，我们应该采用什么相应的措施？

宫立群：我认为是可以预防的。首先从肺癌发病率的原因来考虑，刚才我们谈到目前发现吸烟和肺癌关系最密切的一个原因，我们应该从自身做起，远离烟草。重度吸烟的人和不吸烟的人相比肺癌发病率大概相差25倍。比如在一个家庭里面，妻子不吸烟，丈夫吸烟，妻子接受的是被动吸烟，她患肺癌发病率比正常人高出30%，这个比率相当高，所以我们一定要戒烟。从另外一个角度来讲要定期体检，尤其是有吸烟史和家族史的人最好定期拍摄胸部的X光片或CT，在这样的情况下很多早期的肺癌病人是能够及时发现的。

主持人：王主任，如果网友察觉自己的身体有不适，尤其是肺部产生了病变，他们应该采取那些医疗措施来确诊呢？

王长利：我觉得应该及时到医院做相关的检查，主要是影像方面的。过去我们给患者拍一些X光片，现在看来可能要差一些，应该做胸部的CT检查，这样更准确，更清晰。我们在临床和门诊看到很多病人拍胸部的X光片经常导致误诊，因为X光片清晰度、准确率差很多。我建议如果有条件应该做胸部的CT检查，这样就好多了。

王长利：这就涉及到肺癌的治疗问题了。目前看肺癌的治疗有主要这么几个手段，第一是手术；第二是化疗；第三是放疗；还有近几年兴起的生物治疗和靶向治疗，还有具有中国的特色是中医中药治疗。到目前为止是以手术为主的综合治疗，病人才能获得长期的生存。现在从国内、国外手术仍然是一个主要的治疗手段，是其它办法不能代替的。手术的病人是占到整个患肺癌病人的20%，80%的病人以就诊的时候就已经失去机会了，可能是因为转移了，因为身体问题，大部分是因为晚期了。在这20%可以手术的病人是治愈率是比较好的，总体五年以上的生存达到40%-50%，而不能手术的病人五年生存率就很低了，所以我们建议早发现、早诊断、早治疗，这种治疗应该是以手术为主的综合治疗。药物治疗、放疗、化疗是很重要的手段，要采取这些正规的方法。我们特别指出其他的一些不科学的办法是不可取的，有的病人经常被误导。我们经常在门诊碰到的一些病人因为听信了一些偏方，由于不正确的办法最终导致病情延误丧失了治疗的机会，这是非常可惜的。

主持人：宫主任，肺癌的规范化治疗，您在从事肺癌治疗领域很长时间，您有个人的看法吗？

宫长群：肺癌的规范化治疗，通俗地讲就是根据不同的分期采用不同的治疗方法。肺癌我们一般分为四期：Ⅰ期是早期；Ⅱ期、Ⅲ期是属于中间的状态；Ⅳ期就是晚期了；我们所讲的规范是指，首先要进行规范化的分期，尤其在专科的肿瘤医院做的比较到位。我们在手术之前要做很多的检查，检查以后对于Ⅰ、Ⅱ期的病人要进行手术，手术以后进行一些化疗或者其他的生物治疗。对于ⅢA期的病人我们进行新辅助的化疗，等肿瘤小一些以后再进行手术，我们再做手术以后再进行放疗和化疗。我们对于ⅢB期和ⅣA期的病人主要以放疗和化疗为主。另外作为外科医生还要强调规范化的手术，主要是指术中进行系统淋巴结清扫。这不仅能提供更准确的病理分期，还能提高病人的生存期。

主持人：宫主任，在肺癌分期方面肿瘤医院有哪些新的方法和医疗的措施？

宫立群：在我们医院，有两个比较新的方法：一个是PET-CT检查，一个是纵隔镜。PET-CT是一个很新的技术，是通过在病人的静脉里注射一种同位素，这种同位素标记葡萄糖，葡萄糖进入血液专门和肿瘤进行结合，经过PET-CT扫描后，在肿瘤的部位就能够显影。我们可以据此进行相对准确的分期。我们已经做了大概有100多的病人，效果非常好。另外一个新技术是纵隔镜。它可以用于精确的肺癌分期，准确率达100%。被公认为是纵隔淋巴结分期的金标准。

主持人：王主任，近些年很多媒体对微创手术进行了全方位的报道，您能不能谈一谈微创外科在肺癌治疗的方面的具体情况？

王长利：微创外科是指通常大家说的胸腔镜用于做肺癌的手术，通常情况下我们过去开展手术治疗都是在大的切口下开胸以后，我们的手术医生眼睛看着，手在操作，是这样完成手术的。但是很多老年病人，或者体质比较弱的病人，这样做起来肯定会带来麻烦，相对的风险比较大。所以近些年来我们采取创伤比较小的办法来完成肺癌的手术，胸腔镜就是起到这样的作用，在患者的患处胸部仅仅做三个小切口，最大的口有6厘米，还有两个3厘米的小口子，通常的开胸手术要做十几厘米的口子。

我们做胸腔镜三个小口子，这里面有一个光源系统，还有两个操作孔，医生通过两个小切口把手术器械进入到胸腔，眼睛在看屏幕，实际上手眼分离来完成受手术。这样的手术对肌肉、对肋骨没有什么损伤，可以保证病人的安全性。但是这个手术开展起来也有受到一定的限制，首先对医生要求比较高，如果不是很成熟的外科医生是做不了微创手术的，因为没有方位感。只适用于Ⅰ期和部分Ⅱ期，如果按做开放手术Ⅰ期、Ⅱ期、Ⅲ期都可以做，相对的风险也比较大。但是胸腔镜的确有很多的优点，创伤小，伤口小，至于结果和和开放手术没有什么区别，我这个工作我们已经做了几年了效果非常好。

主持人：王主任提到了新辅助化疗，这个概念对很多的网友来说都是全新的概念，宫主任给我们简单的介绍一下？

宫立群：新辅助化疗是指在进行外科手术或者在放疗前所进行的化疗，这就是新辅化疗。新辅助化疗有几个优点，第一个优点可以提高手术切除率。比如说一个病人了十几公分的巨大肿瘤，做手术比较困难。我们采用了新辅助化疗，可以先把肿瘤缩小了以后，这样的手术风险性小了，手术的可行性也提高了。第二个好处是可以使病人的降期。比如病人一个Ⅲ期的肿瘤病人，纵隔淋巴结转移了，经过新辅助治疗之后纵隔淋巴结消失了，可以从Ⅲ期变成Ⅱ期或者是Ⅰ期，我们再进行手术，这样效果就比较好了，对提高生存期及改善生活质量都有好处。第三个好处是我们在手术以前就可以预知化疗的敏感性，我们用了化疗之后就知道这个药是否对他敏感，如果不敏感就在手术后就换用其它药物。第四个优点是在局部治疗前控制尚未被发现的转移病灶。许多病人在手术前，身体内就有潜伏的转移灶。这些转移灶潜伏在那里，我们现有的仪器根本就发现不了。有的病人在手术后几个月的时间内就发生了转移。所以用新辅助治化疗把微转移病灶消灭在萌芽状态，对于提高病人的治愈率预防复发就具有重要的意义。所以新辅助化疗是治疗肺癌的一个很好的手段。我们科里面做了很多这方面的病例，也有很多的体会。

主持人：王主任有很多肺癌的患者发短信留言问，肺癌病人在手术之后是否一定要进行放疗或者是化疗？

王长利：我想第一件事情要明确肺癌的治疗其他的肿瘤一样，手术前有一个肿瘤准备的分期。我们对病人就很明确的认识，到底是一个什么样的状况，我们讨论手术前的分期，手术前的诊断，这是非常重要值得。肺癌分为一期、二期、三期、四期，手术病人只有一期、二期和部分三期病人，这个手术率只占整个肺癌20%多一点，所以手术量是比较少的。因为手术以后效果还好一些，如果不手术五年生存只有百分之几，那么手术后怎么办？和手术前的要求是一样的，我们现在不能随意给病人开刀，术前要有一个准确的评价，手术后也要有一个准确的认识和评价，到底是哪些病人该做放疗，哪些病人该做化疗，这就和手术相关，一期、二期、三期、四期，除了检查之外，外科医生手术的时候是否到位，非常的重要。如果手术不做淋巴结的清扫，无法做一个准确的分期，手术后该不做化疗和放疗，胸外科医生手术是否做到位了？是否按照肺癌的标准完成了手术了，如果完成了，在我们科里面要求这个肺癌手术、淋巴结清扫是全胸腔系统清扫，一般是六到八个部位，清扫淋巴结的数量，我们平均20-60，多的达到50-60，这样清扫下来在淋巴结在病例化验是有说服力的，是非常准确的。这个结果出来以后，根据淋巴结的情况，根据手术前检查，其他的器官有没有转移，这三个因素加在一起给病人一个准确的病理分期。我们不建议一期的病人做化疗，但是可以做一些生物治疗、靶向治疗。那么二期、三A期，甚至三B期可以进行化疗。

放疗的情况是这样，如果手术作的非常的干净，没有什么残留不建议做放疗。因为近些年来国内、国外放疗很多资料已经证实，对手术很干净的病人不仅没有带来好处，恰恰相反还带来相关的风险。比如放射性肺炎，病人是非常痛苦的，死亡率可能也会增加。如果手术做的非常的干净不建议放疗，但是有的时候手术不一定做非常的干净，做100里例手术中有1%、2%(一、两个)病人做不干净，不是医生不想做干净，有的肿瘤长的不好部位，比如长在了血管上，如果单纯就是为了做干净而导致出血的情况，这样就得不偿失了。所以如果有残留建议做放疗，原则上我们是这样掌握的。

主持人：根据不同的患者身体的实际需要进行化疗和放疗。王主任提到向治疗，这是一个什么治疗手段？请您给我们介绍一下。

宫立群：靶向治疗是这几年我们讨论最多的一个话题，比如在开全国和国际会议的时候讨论最多的话题，也是广大的患者和医务工作者最感兴趣的问题。在我们传统的肿瘤治疗一般分为手术、放疗和化疗，尤其是放疗和化疗在杀灭肿瘤细胞的同时正常的组织器官也受到一定的伤害，就是老百姓经常所说的“敌我不分”。那么靶向治疗是一个全新的概念，主要针对肿瘤特定的靶点。它有三种作用方式：第一是针对细胞受体；第二是针对肿瘤的信号传导系统；第三是针对肿瘤血管的生成。靶向治疗具有高效低毒的特点，给很多肺癌患者带来新希望。但是靶向治疗不是非常的完善。主要表现在以下几个方面，第一是靶向治疗不是所有的病人都有效，只是对于一部分的病人有效。比如对于女性，对于腺癌，对于不吸烟的病人效果是最好的，有效率达到50%-60%。对男性患者和经常吸烟的患者效果差一些。第二是肿瘤的发生是多靶点的，目前我们掌握一部分的靶点，不是能够解决所有的问题。第三是靶向治疗的费用是比较的昂贵，距离老百姓接受还是有存在一定的距离，是一个肺癌治疗新的趋势，因为放疗和化疗现在已经到了平台期，发展的不是很快了。

主持人：宫主任、王主任，您们在临床工作中有没有遇到过一些难忘的病例？

王长利：这种病例肯定是有的，说起来太多了。有这样几个例子。我每周三上午门诊，来了一个外地的病人，他在七八个月前发现右上肺有一个小病灶，很可惜由于他听信了一些庸医的偏方，给他了传统小册子，他回家吃药当时感觉很舒服，越吃肿瘤越大，当时有一些咳嗽，胸部不适，结果现在肿瘤已经扩散了，这样的例子的多。还有一个误治的病例，就是作为医疗本身不是搞专业的，比如采用了不太合适的治疗办法，病灶很小，可能就采取边缘病灶，我们门诊碰到做接入治疗，这是不合适的，第一诊断不明确，第二部位在边缘，做接入治疗肯定不合适。就像刚才讲的，进行治疗之前一定要分期后才可以做治疗。还有就是手术治疗的病人，我们经常碰到有两种类型的，有一个病人已经出国三年多了，手术之前已经属于晚期了，肿块也很大，这是一位66岁的大学教授，侵犯的到右肺门了，手术做起来很麻烦，我们就采取综合的办法，先做新辅助治疗，做辅助治疗的目的是想办法让肿瘤变小、降级，然后我们再开刀手术治疗。这个病人在手术前看他的情况已经没有几天的了，前几天他来找我复查情况依然非常好。这个案例就告诉我们不要放弃，作为病人应该有信心，作为医生要面对病人的时候尽自己最大的努力去挽救病人的生命，想尽一切的办法，不要随意地放弃一个病人。但是也有让我们觉得很遗憾的病人，有些病人病灶是非常小的，手术也非常的轻松，做了病理化验之后就是属于一期的病人，后来癌细胞就慢慢的扩散了，全身都是，结果导致无法治愈。虽然这种例子少，但还是存在的，绝大多数病人如果能得到准确的诊断和恰当的分析，再给予恰当的治疗效果还是很好的。特别是对以手术为主的治疗，我们还是非常可观的。总体来看不能轻言放弃。

主持人：病人不能太早放弃，应该及时对症下药。宫主任是不是也遇到这样的情况？

宫立群：有两个病例给我留下的印象非常的深。第一个病例是一个老年的女性，她仅有一个月的乏力症状，去其它医院检查后没有发现问题。但她没有放弃来到天津市肿瘤医院，经过肿瘤标志物检查，发现其中一项与肺癌相关的指标偏高。我们进行CT检查，终于发现肺部有一个很小的肿块，施行了根治性手术，现在经过手术已经有十年的时间了，她的生活质量还都非常满意。所以患者一定要早期检查，如果身体有不舒服的地方，去正规的医院进行检查。大家对肺癌的早期治疗一定要有信心。第二个病例的病人自己本身就是外科医生，他在三年前查体的时候就发现肺部有肿块，他在当地进行了检查认为是结核，在三年里他没有任何的治疗和查体。三年之后他觉得不舒服，到医院再检查的时候癌细胞已经扩散了，我们觉得非常的可惜，自己干了一辈子外科医生，而且自己明明知道有肿块不去正视它，总觉得没事，错过了最好的治疗时机，我觉得非常的可惜，他自己也觉得非常的后悔。

主持人：经过两位主任的言传身教，各位患者要正视及早发现肺癌的病变经过，及时到专家门诊进行诊治。在2007年4月16日天津肿瘤医院、天津市科协、天津市红十字会、天津市卫生局、天津医科大学、天津市抗癌协会联合举办了叫做“拒绝烟草，远离癌症”的主题活动，请王主任介绍一下这个活动。

王长利：肿瘤宣传周我们已经搞了很多次了，主要目的是普及这方面的知识。烟草对人类的危害非常大，特别是肺癌这个专业，吸烟和肺癌的发病率有着很大的关联，通过这个宣传活动让大家认识到烟草对人类的危害。吸烟不仅容易患肺癌，很多疾病和都是和吸烟有关系，像冠心病等等。希望更多的烟民们认识到吸烟对人类的危害，减少对自己的伤害。

主持人：今天节目的最后我代表北方网所有的工作人员，再次感谢王主任和宫主任来到北方网《嘉宾聊天室》就肺癌的治疗和预防进行阐述，希望各位网友能够树立健康的环保意识，远离烟草，有一个科学的作息和生活习惯。同时，希望各位网友身体健康，感谢二位主任来到北方网嘉宾聊天室。