北京军区总医院于聪慧谈乙肝与肝癌的相关问题

于聪慧：最常见的是病毒性肝炎，比如乙型病毒性肝炎和丙型病毒性肝炎，乙型肝炎在中国最多，所以最多的应该是这种病毒肝炎。

其次就是刚才说的酒精性肝硬化，大量的饮酒，破坏掉肝细胞了，它虽然没有病毒，但是它的肝脏也可以硬化。其他还有寄生虫，比如说血吸虫也可以出现肝硬化。还有环境中的有毒物质也可以出现肝硬化，最常见的还是病毒。

于聪慧：脂肪肝是因为肝细胞脂肪代谢出现异常造成的，或者摄入的脂肪太多，不运动，大量的脂肪组织堆积在肝细胞里，肝细胞变得像气球一样，大量的脂肪颗粒在里面，肝脏的功能受到限制。

这和酒精性脂肪肝不完全一样。酒精性脂肪肝就是大量的饮酒，酒精在肝脏里面转变成脂肪，大量的脂肪就囤积在肝细胞里，就成了脂肪肝了。但是他的前提是因为他大量的饮酒，所以乙醇对肝细胞造成大量的损伤是非常严重的。

于聪慧：可以的。一般肝脏如果感染五年以后就可以出现轻度肝硬化，十年就是肝硬化了。

网友：我小三阳，转氨酶也一直正常，医生说我不用治疗，那我不是在等肝硬化吗？

于聪慧：肝脏受到病毒感染，所以肝硬化肯定是发展趋势。既然有这种趋势，你必须要认真对待他，到目前为止，我们没有太好的方法把你的小三阳完全去掉，或者把你的病毒从肝脏里面完全根治掉，让你成为一个没有感染的病人，但是我们有办法来防止他因为肝硬化而造成的比如肝癌或者其他的疾病，这个是我们可以做到的。

于聪慧：要不得肝硬化，必须不得肝炎，不得肝炎，就是怎么防止肝炎的问题了。就谈到肝炎的病因，怎么得了肝炎，什么原因会出现肝炎，一个就是刚才说的人们的易感性，还有身体的状态，免疫系统，比如劳累了，饮水，营养状态，你平时不能太劳累了，而且营养要很好，摄入大量的维生素、蛋白，这样你的抵抗力很高，抵抗力很高，病毒即使在你身边也不太容易侵犯了。

主持人： 对于这位网友来讲，他能不能够做一些延缓他肝硬化发展的措施呢？

于聪慧：可以，要延缓肝硬化的发展，就是别让他的病毒无休止的复制，比如说做一些抗病毒的治疗，打一些干扰素。要是只吃一些保肝益肝的药物可能解决不了问题，这种病人要休息，还是一句话，让你的抵抗力别太低了。打一个最简单的例子，你因为工作熬了两天夜，抵抗力肯定就下来了，如果经常这样，肝硬化发展的速度就很快，如果你适当的工作，大量的时间去休养，饮食都很注意，它发展就会很慢。

网友：我是小三阳已经十多年了，查B超医生说早期肝硬化，但是肝功正常，转氨酶都正常，请问于教授怎么回事，应该做怎样的治疗呢？

这位网友肝功能是正常的，蛋白也是正常的，说明他现在肝脏没有受到严重的创伤，也就是现在的病毒还是静止的时期，没有对肝脏造成太大的损伤。如果要说治疗的话，现在的肝功能是正常的，说明至少目前为止它的病毒复制不是很重。随着时间的延长，肝硬化会越来越重，所以还是应该做一些抗病毒的治疗、保肝的治疗，进行这些治疗比较好。

网友：我大三阳十几年了，03年暑假发病，并接受了干扰素抗病毒治疗，有近一年了治疗期间病毒数量在10000左右，但一停药又开始反弹至100000000。

现在我对抗病毒治疗没信心了，反正没特效药，现在我每天在坚持使用联苯双脂效果不错，因为这药没太大副作用。

网友：现在我是一五阳性，医生说是C 区变异，肝功能在用联苯双酯期间一直正常，但停药就有反弹的迹象，所以我就一直在用现在是每天三次，每次五粒。于教授我接下来该怎么做？

于聪慧：联苯双脂它的作用是稳固肝细胞膜，让肝细胞膜稳定了以后，肝细胞里面的转氨酶跑到血里面的就少了，所以转氨酶会低。

如果不服用这个药的时候，转氨酶就又高了。联苯双脂不是治疗肝炎的药物，只是能够稳固肝细胞膜的。所以这位网友吃联苯双脂不是根本治疗的方法，这样的话，需要你到医院彻底地查一下，你现在的肝炎是静止的还是活跃的，如果活跃的话，希望他吃一些抗病毒的药，比如贺普丁，这个药到目前为止，这是一种比较好的抗乙型肝炎病毒的药。这种药可以将病毒的复制控制在非常低的范围内。如果他属于静止期，没有病毒复制，就不一定要吃了。这位网友说他的转氨酶不稳定，可能还是有复制，所以要到医院去查一下。

网友：在查肝功能的时候，不用联苯双脂谷丙和谷草都不正常，还有点黄疸，用了之后肝功能全部正常，请问是不是联苯的作用？

网友：使用贺普丁最大的问题就是停要难啊，我有好几个病友都使用快两年了，还没有变成小三阳，所以一直不敢停药，但一直用下去的话耐药性有回使疗效降低，于教授，贺普丁真的是目前为止最好的抗病毒药吗？光采用保肝治疗可以吗 ？

于聪慧：如果肝脏功能正常的，病毒复制是阴性的话，没有必要花大的力气把大三阳变成小三阳或者转阴什么的，因为那个都是暂时的现象，如果有足够的资金可以用一些比如说干扰素在内的治疗，但是就像这位网友说的，不可能长时间用下去，所以建议这位网友从其他方面注意一些，生活的节奏、生活的内容要做一些调整，经常吃一些保肝的药是有必要的。现在比较好的保肝药，除了中医中药外，我们那边常用的药是阿拓木兰，还有思美泰，都可以。

于聪慧：这个药有可能要到医院开。思美泰和阿拓木兰都有口服的，需要在医生的指导下吃。

网友：请问大三阳经过几个疗程的治疗能否全转阴？到什么程度算全好？

于聪慧：严格意义上讲，目前还没有哪个药物能够使大三阳和小三阳转阴，没有这样的药物。我们现在用干扰素治疗，也有一部分可以转阴的，但是很快它又阳性了，就目前来说完全转阴还不太可能。社会上有一些广告说能转阴，我们一般不太认为是这样的。

于聪慧：严格意义上讲，这个治疗可能是无休止的。但是这个是不太容易的，不可能有这么大的资金、经济实力去支持，而且长时间这样治，也不能治疗根本的问题。

我们国家有大量的乙型肝炎的病人，并不是每个乙型肝炎的病人都会肝癌或者肝硬化然后就不行了，有一些病人虽然是大三阳和小三阳，仍然可以正常生活，所以大小三阳的病人如果没有病毒的复制，也就是说这个病毒是禁止的，没有在肝脏里面大量复制，同时转氨酶是正常的，蛋白也是正常的，凝血功能等都是正常的，这个人还是可以正常生活的。

如果病毒大量复制，就是说肝炎又复发了，这个时候病人表现出来的转氨酶很高，蛋白也低了，腹水也出来了，甚至还会出现黄疸，像这样的就需要住院治疗。

所以严格意义上讲没有必要一定把大三阳、小三阳的这个“阳”转过去，因为我们这个做不到。

于聪慧：不太可能。目前认为能够控制它的只有干扰素，如果是经济实力很强的话，干扰素能够大量的、长时间的使用的话，可能对这个病毒有很大抑制作用，如果能抑制到病毒复制很少的时候，表达的澳抗浓度很低的时候，有的时候可能出现转阴，如果停掉它，病毒很快就复制出来了，所以一般不太容易。

于聪慧：所谓澳抗大家知道是乙型肝炎病毒表面的抗原，是澳大利亚人发现的，所以把它定名为澳大利亚抗原，简称澳抗，澳抗阳性说明这个人感染过病毒。

这种病毒感染时间长了以后，在人肝脏复制的时候，它的基因可以整合到肝细胞的DNA里。现在认为肝癌的主要致病病因就是乙型肝炎，就像吸烟是肺癌的致病因素一样。这个是一个主要的致病因素，可想而知，如果长时间澳抗阳性，就是说病毒长时间在人体里，很容易出现肝癌，这个关系是非常密切的，我们不能说乙型肝炎病人一定或个个都是肝癌，这个不能这么说，但是肝癌差不多有80％ 以上的病人肯定是乙肝表面抗原阳性的，或者是严重的肝硬化的。

所以如果是澳抗阳性的病人，一定要防肝癌，就像抽烟的人一定要注意自己的肺里面有没有肿瘤，这是一个道理。

于聪慧：肝硬化和肝癌之间的关系是非常密切的。我们在临床上发现的肝癌病人，手术证明他是肝癌的病人，几乎每个病人都是肝硬化，关系就这么密切。也就是说肝癌的病人，90％的人都有不同程度的肝硬化，有的很严重。所以有这么一个关系，肝炎经过10年的时间变成肝硬化，再经过10年到20年，有一部分人变成肝癌了。所以我们建议这个人如果是35岁以上了，而且他是一个澳抗阳性或者乙型肝炎或肝硬化，建议他每年要进行专项的检查，目的就是要防止肝癌的发生。还有一个目的就是一旦发生了，可以得到及时有效的治疗。

网友：去年我单位健康体检，说我甲胎蛋白偏高，后去医院查又正常，,这是怎么回事？单位要我定期复查，但我什么都正常，请问有这个必要吗？

于聪慧：那就是得过，他不知道。他表面抗原是阳性，肯定是感染过，也有可能是垂直传播下来，就是说父母亲有，从胎盘带过来的，两种可能都有。他要注意，如果是35岁以后，应该到医院查一下。

甲胎蛋白是反映一个血清学的情况，比如说男性的生殖系统，睾丸、前列腺这些腺体，有肿瘤的时候也可以有AFP升高，甲胎蛋白就是人在出生的时候的一种蛋白，在胚胎的时候这个蛋白是高的，随着人长大，这个蛋白就没有了。如果再出现就有可能，一种可能是男性的生殖腺比如睾丸、前列腺这些腺体的肿瘤，还有肝脏的肿瘤，肝癌也可以很高。所以问这位网友得过肝炎，随着时间的延长，肿瘤的危险越来越大，希望他能够去医院检查一下。

主持人： 我们想到最近傅彪的事情，他做完了肝移植以后，肝癌又复发了，所以很多网友会问，肝癌到底能不能治好呢？

于聪慧：肝脏移植现在在我们国家尤其是从2000年以来做的比较多，最佳的适应症应该是先天性的肝脏疾病，比如小孩先天性胆道闭锁症，还有Wills病、先天性的肝内胆管扩张症，像这些病是良性的，如果把肝换掉以后，就可以像正常人一样生活，没有传染，也没有复发这一说。

第二种适应症目前在我们国家是乙型肝炎，肝硬化失代偿期，这种病人做肝移植也是比较不错的。这种病人最大的问题是术后复发，术后肝炎的复发，因为血液里含有病毒，尽管你植上一个健康的肝脏，病毒还在很快肝炎就会复发。就目前为止，我们还是有办法来控制、延缓复发的，可以用抗体，免疫球蛋白，加上贺普丁等药物，控制复发，还是有一定的效果。

第三类就是肝脏的肿瘤，这是相对适应症，我个人的意见，就是跟病人也这样说，如果家里经济情况很优厚，比如像傅彪这样的，肝脏肿瘤还是可以尝试做肝移植的，如果家里经济情况很差，我建议你不要做了。在这里还有一个问题就是说如果一旦得了肝癌的，肝癌的大小对肝移植效果也是有影响的。比如是一个小肝癌，肝脏只长了一公分或两公分的肿瘤，同时伴有肝硬化的病人，这样做肝移植有一定的效果，术后复发的机率很小，如果很大的肝癌，做肝移植术后效果就不好，即使做了也很容易复发，统计一般差不多有71％左右这样的病人，就复发了。

网友：有医生说肝移植越早做越好，在国外都是在没有发展到肝癌就做肝移植，这样比到了再做要好，是这样吗？