北京友谊医院专家贾继东谈乙肝歧视

现任中华医学会肝病学分会主任委员、亚太地区肝病学会(APASL)主席(2009-2010)，中国中西医结合学会肝病专业委员会副主任委员、中国免疫学会感染免疫分会副主任委员、中国肝炎防治基金会副理事长，同时被聘为《中华肝脏病杂志》、JournalofGastroenterology and Hepatology，HepatologyInternational副主编和多家国内外专业杂志编委。

主要临床兴趣为病毒性肝炎的规范化治疗，少见和疑难肝病的诊断和治疗如：自身免疫性肝病、胆汁淤积性肝病、酒精或药物性肝病、遗传代谢性肝病以及肝移植手术前后的内科学问题等。

以精湛的医术和高尚的医德得到了国内同行的认可及广大患者的信赖，2009年被评为“首都十大健康卫士”。现任政协北京市常委、北京市青联荣誉委员、北京市当外高级知识分子联谊会理事。(人民网-卫生频道)

[主持人]:各位网友大家好，欢迎收看人民网视频访谈，今天我们谈谈受到公众一直关注和普遍关注的一个话题乙肝歧视问题，在社会上很多环节，如求学、就业乙肝歧视是大家普遍关注的问题，甚至有人因此而自杀了，很多自杀的被救者说我们不是因为乙肝病而自杀，我们是因为被歧视而自杀，乙肝病患者他们受到大家的歧视是被冤枉的还是不被冤枉的呢？今天我们请专家从医学的角度谈谈此事。 [14:21]

[主持人]:我们今天我们邀请到的专家是现任首都医科大学附属北京友谊医院肝病研究中心主任，主任医师、教授，中华医学会肝病医学分会主任，贾继东博士。首先请您谈谈乙肝歧视由何而来？ [14:21]

[贾继东]:我想最多是起源于误解，起源于对乙肝途径传播，特别是对于它的传播途径不了解或者是误解，当然广义的乙肝歧视，一个是对所谓的乙肝病人的误解和歧视，另外一部分是对乙肝表面抗原阳性携带者的一部分人的歧视，当然这个乙肝表面抗原阳性携带者和病人是相对的。实际上不管是乙肝患者还是乙肝病毒携带者，他们的传播途径都是一样的，都是血液传播，一般的日常的接触是不会传染的。 [14:21]

[主持人]:我们知道乙肝患者的数量所占比例较大，现在我国和世界上的发病情况是如何的呢？ [14:22]

[贾继东]:首先我们过去常说中国人有十个人里面有一个乙肝表面抗原阳性携带者，但是经过十几年的努力特别是在普种乙肝疫苗以后，我们人群中的比例已经下降了7.18%，应该是十几个人里面才有一个，这个是和全世界的是趋势是一样的，在欧美的发达国家他们的乙肝发病率是比较低的，实际上已经进入到中强度的发病率这样一个情况，所以总的来说在人群当中绝对数应该是减少的，但是另外一方面报告发病率是高的，因为过去不报告，现在报告了，而且报告过程中主要是一些慢性的，就是过去就有了，只是现在报告了到医院来报告。 [14:22]

[贾继东]:这个问题也是非常重要的，也是导致对乙肝误解最根本的一个原因，乙肝和丙肝和艾滋病都是一样的通过血液途径传播的，具体的说一个是输血，另外各种不安全的注射，不安全的医疗操作，任何只要有皮肤黏膜破损的医疗操作都是有可能传染，还有一个是新生儿与母亲之间容易传播，还有通过性行为传播，多个性伙伴很容易传染，所以所有这些途径归根到底还是血液途径，反过来讲正常的学习、生活、工作包括握手、拥抱，共同用计算机，办公用品，甚至共同进餐不会传播的，这是国际上主流专家都是这么认为的，我们专业的指南都明确的提出后面这几种途径是不传播的，所以大家完全没有必要这么担心害怕，因而没有必要疏远这些患者，害怕这些患者。 [14:22]

[主持人]:我们看到有些家庭里面有乙肝患者，吃饭的时候把餐具分开并进行严格的消毒，你认为这样有必要吗？ [14:22]

[贾继东]:这个话分两面说，首先分餐制，西方国家一直是这么一种习惯，这是一种卫生习惯，这不是和乙肝有关系，单纯的说分餐制是没有必要的，一方面确实不传播乙肝，另外一方面作为一种良好的一般的文明习惯当然也是值得提倡的。 [14:22]

[主持人]:我们跟乙肝患者以及病毒携带者的正常接触和交往都不会发生传染，不用担心的，是吧。 [14:22]

[贾继东]:这一点是非常肯定的，作为一个肝病医生，我们几乎都是和病人打交道，其中很多的主要病人都是乙肝患者，平时我们出诊也不带手套，我们没有任何一个医生因为接触病人而感染乙肝。 [14:23]

[主持人]:乙肝病毒携带者是怎么样一个人群？ [14:23]

[贾继东]:刚才我们说的这些途径都是一样的，所谓的乙肝表面抗原阳性携带者是肝功能是正常的，所以携带者也不会通过一般的工作、学习生活这些途径传播给别人。 [14:23]

[主持人]:乙肝表面抗原呈阳性的人是否可以结婚生子？ [14:23]

[贾继东]:这个是当然可以。因为我们从法律上都没有禁止乙肝抗原呈阳性结婚生子的法规，我们现在可以通过医学手段控制，所以从来没有说不能结婚，不能生孩子，另外如果是在疾病活动状态，当然希望是他的病情得到控制以后可以结婚生孩子。 [14:23]

[主持人]:您刚才讲母婴传播，很多专门治疗乙肝的医院都有阻断技术，比如母婴阻断等等，是这样吗？ [14:24]

[贾继东]:对。我们国家实践也确实证明这是一个能够大幅度的，非常有效的预防母婴传播的办法，在正规的医院都可以提供这样的技术。 [14:24]

[主持人]:以上问的一些问题大都是一些常识性问题，我觉得大家听了贾老师的解释应该有一个很清晰的认识，对乙肝患者我们不要恐惧他，应该正常的跟他接触，给他一些爱心。 [14:24]

[主持人]:对于乙肝这种疾病，平常人应该怎么预防？需要注射什么疫苗？ [14:24]

[贾继东]:注射乙肝疫苗到目前为止是最好的预防的办法，当然优先考虑是不同的，因为在新生儿时期或者三岁以前这样的孩子一旦感染了乙肝90%以上都是慢性的，我们优先的为新生儿免费注射乙肝疫苗，现在我们国家已经扩展到15岁以下的孩子只要漏种就免费补种，成人当然也是，如果你没有感染乙肝，注射乙肝疫苗也是可以保护，成人一般不容易感染乙肝，一旦感染都是急性的。 [14:25]

[主持人]:疫苗应该是打三针吗？ [14:25]

[贾继东]:标准的监督程序是三针，一个月打一针，6个月以后再打一针。 [14:25]

[主持人]:如果前面打过两针之后，第三针没有继续注射，那样的话还会有效果吗？ [14:25]

[贾继东]:如果你打两针已经产生抗体了，当然也算达到目的了。我们对人体不可能都检查，所以我们支持打三针，如果第三针确实没有打，你过了很多年之后你需要再检查检查，如果没有抗体，你重新打，如果有抗体打一针加强一下就可以了。 [14:25]

[主持人]:这个疫苗是越早注射越好是吗？ [14:25]

[贾继东]:这个概念是对的，当然对于新生儿来说出生以后立即注射，最好是在12小时以内，对于年轻人属于有条件，过去没有种过，漏种了或者种了抗体以后不足了，加强一下也是非常有帮助的，因为这是最有效的一个预防的措施。 [14:26]

[主持人]:对于有乙肝病人来说如何进行正确的治疗？我国的治疗水平和国际上相比有什么差距吗？ [14:26]

[贾继东]:大概分为两种，一种是乙肝患者，一种是乙肝表面抗原阳性携带者，简单的说就是携带者一般来说是不需要治疗或者暂时不需要治疗，需要关注，对于乙肝的患者，就是说他表面抗原呈阳性，它的病毒基因也是阳性，这样的病人是需要治疗的，我们希望把他的病毒控制住。一种需要治疗，一种暂时不需要治疗，一种目前看认为是不需要治疗，就是这三种。首先所以我们作为医生都强调重要性，但是我们更强调找适合的人来治疗。第二个你说我们国家的医疗和国际上一个比较状态，现在我们国家乙肝治疗的手段和方法和国际上基本上一致的，比如说干扰素类和核苷类似物两类药物我们中国都是有的。而且从我们国家的专业指南，也就是我们中华医学会肝病学分会和中华医学会感染病分会联合编写的《慢性乙型肝炎防治指南》。从这一点上我们和国际上没有什么差距，但是如果有差距的话，在于我们医疗的水平不平均性和医生水平差别，不是每个医生，每个地区都能得到这样最好的治疗，都能得到这样最恰当的治疗，我们还是有需要努力的地方。 [14:26]

[主持人]:乙肝患者也是非常迫切地想把病治好，所以有些人寻找一些祖传的秘方偏方，您对此有何看法？ [14:26]

[贾继东]:慢性乙肝要彻底的治愈还是有一定难度，当然我们现在的目标是把它得到良好的控制，因为内科的很多病都是很难治愈的，那乙肝也是一样，我们主要目标是把病毒比较高的，疾病活动比较明显，经过治疗以后使它控制住，后来发生肝硬化、肝脏肿瘤这样的危险大大降低了。所以从国际上来看没有任何一个专家、医生，能敢宣称我能把乙肝彻底治愈，对于祖传秘方这一类东西我们还是要用科学的态度，因为我们知道乙肝是在1964年还是1965年发现的这个病毒，那个祖传的时候还没有乙肝，怎么可能治疗乙肝了，我们奉劝网友你的心情我们是可以理解，但是你盲目的听信这种广告或者这种承诺，你会很失望。第二现在的高科技的疗法，基因治疗，细胞治疗这个是未来前进的方向，我们对它寄于厚望，但是目前在国际医学界还没有充分证明它的临床的效果，只能说这个理念和方向是对的，我们可以期待，可以关注，但是目前来说还不太现实。 [14:26]

[主持人]:如何避免乙肝的不良后果，以及目前在治疗抗原乙肝病毒方面是否符合卫生经济学的原则？ [14:27]

[贾继东]:现在治疗乙肝的理念或者想法和观念也是一个变化的过程。比如说在上个世纪七十年代发现乙肝病毒，七十年代以后我们对乙肝来说没有什么有效的医疗办法，我们知道有肝功能不正常，会找很多的药物，希望肝功能恢复正常，找到一些药物化验指标得到帮助，转氨酶肝病只是一个现象，不是病毒，所以这样可以看到你单纯的控制转氨酶不能彻底解决肝病的问题，最根本的直接的办法是控制病毒，所以这是十几年来国际医学界也包括我国医学界的共识，如果病毒是活跃的或者很高的，一定想法设法的控制住病毒，当然如果你能清除病毒更好，当然只有少数人才可以做到清除病毒，所以从这个角度来说我们在中国特别应该强调的是应该积极的控制病毒，而不是单纯的盯着转氨酶不放，这是比较片面的，甚至有时候是有害的，比如说你病毒没有控制，但是转氨酶下去了，给你造成一种假象。所以抗乙肝病毒的治疗才是符合科学的治疗，这才是最根本的，而不能紧紧的盯着转氨酶，可能暂时花费是小的，但是对你健康的伤害更大，当然这不是金钱能衡量的。 [14:27]

[主持人]:前一段时间国家制定了基本药物目录，有很多药品进入到医保的报销系统里面了，对于乙肝大部分药是否也进入了这个目录呢？ [14:27]

[贾继东]:首先根据我个人得理解，基本药物目录主要是和基层用药，因为乙肝治疗是比较专业性，可能在基本药物里面包括的很少，至于医保目录国家有关的医保部门正在研讨这个问题，正在积极的听取专家的意见，当然我们作为一个专业的工作者我们希望更多的真正能够控制乙肝病毒复制的，能够包括在这个目录当中来，我们希望医保部门或者我们政府不仅要看到药物的单价，也不仅仅是看它直接的花费，而是要看这个花费带给我们的效益，长远的看你是省钱的，一旦到了肿瘤那个时候花钱是大的，所以从这个意义上讲我们叫卫生经济学，从这个角度它不是简单的讲药物的单价或者占临时的费用，而是看它带来的效益，看它长期的经济效益，长期对人民的健康改善的情况，从这个角度来讲我本人和全国的同事，我们都是一样期望政府能够更多的做一些全面的考虑把医保的目录覆盖，因为这样既是符合卫生经济学的原则，也是符合广大人民群众的根本利益或者长远利益。 [14:27]

[主持人]:乙肝也是属于一个慢性疾病了，有些慢性疾病的消费可以说是劳民伤财。那么对于患病家庭来说应该如何应对肝病治疗费用问题的呢？ [14:27]

[贾继东]:中国这样一个人口很多的情况，农村城市也不一样，各个地方的经济发展水平也不一样，刚才我们讲呼吁政府和医保部门能够纳入更多的抗肝脏病毒的药物，另外一方面我们看到经济发展不平衡，特别有些地方一时不能把很多的医保药物纳入范围，作为个人如果你经济条件还允许的话，我希望即使你暂时的自费，我想对于你疾病控制来说有好处的药物还是应该用的，当然这个贵在选择准确，贵在规范治疗，不是简单的听信广告，听信朋友的传说，要到正规的医院找正规的专科医生，找一个适合你疾病情况，也符合你的经济情况综合的考虑，应该是有专科医生结合病人做一个具体的讨论。 [14:28]

[主持人]:我们刚才了解乙肝病人传播途径以及预防、治疗一些相关的知识，乙肝歧视人们对它很大程度上是一种误解，应该怎样消除这种误解？ [14:28]

[贾继东]:我想首先我们还是要尊重科学，相信科学，尽管有人提出反对科学主义，因为科学不能解决所有的问题，科学确实不能解决所有的问题，但是目前为止我们所生活的空间，生存的社会，大多数的东西还是可以用科学解决的，所以从这个意义上讲我们还是要相信科学，乙肝的传播途径国内外的专家进行几十年的研究，大量的流行病的资料，大型的动物研究资料，充分证明一般的接触确实不传播乙肝，这个观点一定要接受。但是乙肝、丙肝这些是血液传播和那个完全是不一样的，所以大家一定要消除固有的观念“病从口入”，但是乙肝不是从口入，你只有相信这一点你才能真正消除你的恐惧感。 [14:28]

[贾继东]:第二个层面是我们政府和社会在法制法规方面做进一步的完善，实际上这些年我们政府已经做了很多的工作，在保护乙肝患者或者乙肝表面抗原阳性者的合法权益方面做了很多的工作，比如说07年的时候关于劳动保障部和几个部门出台的关于保护乙肝的就业权利的问题，以及最近还有幼儿园的体检问题，刚才你提到新的食品卫生法修改等等，实际上你可以看到政府越来越尊重科学，尊重专家的意见也是更加符合以人为本的理念。 [14:28]

[贾继东]:第三个层面我们每个人，我们公众，包括我自己都要有一种爱心，人的体能是有差别的，人的健康状况也是有差别的，只要对你没有什么危害，应该宽容他们，应该关爱他们，这是一种对生命，对人的尊重，我想我们乙肝歧视逐渐的消除，成为历史，这是需要一个过程，我们希望媒体的朋友，你们的作用更大，我们医生面对的是一个个的病人，你们是面对整个社会，我们希望从各个层面都逐渐的推进宣传这个东西，来教育大家消除歧视，我想这个问题会得到解决，会逐渐的改善。 [14:28]

[主持人]:我认为乙肝其实对于公众来说有很多人还是不了解科学知识，很多人只是一种从众心理，看到有一些人歧视，他们不明原因地也去歧视。那么对于乙肝患者或乙肝病毒携带者来说，他们应该怎么认识自己的疾病？ [14:28]

[贾继东]:我想对于乙肝患者或者是乙肝表面抗原阳性携带者也应该有一个正常的心态，第一我们要重视这个问题，毕竟它是一种感染状态，不管是发病没有发病，从医学的角度，我们希望你还是要定期做健康的检查，如果发现问题可以及时的解决处理问题。第二个刚才我也提到对乙肝需要治疗的人群找正规的医院，找规范的专业医生给你治一个合理的目标，进行长期的系统化的治疗。所以我们一方面有些人根本不重视不管它，是处于轻视，或者处于完全失望根本不去看病这是非常有害的，另外一种是过分的重视，天天的希望他能治愈，这两种做法都是不合适的。以及有些人已经出现心理问题这也是不合适的，所以我们一定要有一个现实的目标正确对待。有人提出这些乙肝患者也有他们自己的社会责任感，比如说不能献血，就医什么东西要告诉医生我有什么样的问题，医生可以采取相应的措施，在医院里面都会对任何病人的血液都会严格的处理，这是我们希望从患者的角度使大家放松，我不会把我的血液污染别人，当然也包括对你的家人、性伙伴，对你的朋友，你有这个义务提醒别人，比如说有新建立的朋友关系，提醒对方进行防护，一般的朋友和同事并不存在这些问题。 [14:28]

[主持人]:乙肝患者对于社会上对他们的这种看法，应该具有怎么样一个目标和期望值呢？ [14:29]

[贾继东]:我想其实在我们国家或者在任何国家任何问题都有一个变化发展的过程和科学发展水平，文化程度和教育程度，整个社会的发展程度都是有关系的，当然乙肝患者，乙肝的表面抗原阳性携带者应该保护自己的权利，尊重自己的权利，另外一方面我们也希望政府和社会给他们更多的宽容，更多的关爱，另外一方面自己也放平这个心态，因为你不可能让每个人都做到知道这么多的关于疾病的科学知识，你也不能要求每个人的道德水准都做的那么高，所以我们自己也要面对这个现实，在积极的争取我们合法权益的同时，我们也不要过分的急躁，甚至有人做出极端的事情，我们认为这也是一个双面的事情，你对社会反而也是一个宽容的心态，总的来说我们国家，我们政府，我们的社会，我们的公众对乙肝的认识越来越清楚，法规越来越注重保护这些患者，公众也更多的能够关爱这个患者，总得趋势我是比较乐观的。 [14:29]

[主持人]:你也提到我们政府做了很多的事情，无论是从立法上还是一些意识的转换上，但是乙肝歧视在当今社会上确确实实还是存在着，你认为歧视仍然存在，重要因素是什么？ [14:29]

[贾继东]:其实这个问题我们反复提到，我想最根本是从科学层面，还是很多人不能接受，我们今天讲的这些东西，其实在我们专业界，主流专家界从来不是一个问题，但是在大众中不能接受，可能大家过去接受了不太全面，或者说错误的认识太根深蒂固了。第二个原因是人民对于自我权益的保护，而忽视了对别人宽容和关爱，实际上任何一个现代的社会，我们都关注保护任何个人得权利，但是同时我们要尊重社会的多样性，其实一个现代社会你可以张扬你自己的个性，但是你要尊重别人和你的不同，往往我们强调现在张扬个性但不能容忍别人和自己不一样，包括身体方面，包括健康方面，我想这个层面根本的问题是科学的问题想通了，我们从理念上也想通了就没有问题。 [14:29]

[贾继东]:因为很多人告诉我我知道那个乙肝和他接触不传染，但是我心理觉得别扭不喜欢，那是你心理的问题，你不能认为你的心理感受不好剥夺一个人的受教育、工作和生活的平等的权利，我们现在看一个人受教育、工作和他的生活这是它的基本的权利，如果能认识到这个问题，可能这个问题就比较好解决了，否则的话总是在强调某一方面，我们更反对一种倾向制造一些伪命题，保护少数人的权利还是保护多数人的权益？其实这两个权利是统一的。在很多类似的领域有人喜欢用这样的命题，我是明确的表明我的态度。 [14:29]

[主持人]:前一段时间也有一条新闻引起大家的注意，常规体检表中乙肝体检项目将取消，但是卫生部的官员说这只是专家看法，不是官方的，对此您怎样看？ [14:29]

[贾继东]:这个问题我在中央电视台的《东方时空》新闻连线当中做了回答，作为专业工作者或者所谓专家来说，国内外的主流专家和主流专业指南都对乙肝的传播途径说的非常的清楚，而且明确的指出跟他们的生活、学习和工作等一般的接触不会传染乙肝，我本人作为一名医生，或者一个专业工作者，我是认为在一些入学、入职作为门槛性质的体检当中不应该包括这些，如果你一旦查了以后实际上是很难做到不歧视，所以最根本的方法是在门槛的限制中不包括这个。比如说航天员，高强度的训练，高强度的体能的要求，这样的情况你可能需要做特殊的检查，当然这些是为了保护他们个体的利益，也许他们不适应这些高强度的锻炼，一般的入学、入职不应该包括这个。 [14:29]

[贾继东]:政府在过去几十年来做了很多的工作，更加的尊重科学，更加的尊重专家的意见，更加的以人为本，所以我看总的趋势是好的，所以我们应该对未来充满良好的期待，我本身对此也是非常乐观的，至于政府考虑问题是科学的层面，法规层面，从社会学的方面去考虑，怎么考虑这个问题，政府是应该考虑的，不过从个人得角度，我的观点已经很明确了。 [14:30]

[主持人]:您作为肝病方面的专家，你想对公众和患者说些什么？ [14:30]

[贾继东]:作为一个肝病工作者，我觉得我们国家在乙肝的预防、治疗以及对乙肝患者权益保护方面做了很大的成绩，我们还应该继续努力，避免一些不良的生活习惯，我们说要避免不安全的性行为，避免不安全的各种措施，这些都是预防乙肝最重要的东西，不是简单的疏远乙肝患者能解决问题的，第三个对于乙肝患者我们要有一个平和的心态，不要误解他，歧视他，乙肝患者本人应该也有一个现实的目标，既不要急于求成，希望一蹴而就，也不需要完全的不去治疗，这样我想我们各个方面都对乙肝患者有一个正确的认识和理解，我们科学理解和认识乙肝，要给乙肝患者更多的人文的关怀，当然对政府我们也希望能够将更多的对乙肝预防诊断和治疗的一些药物和相关的东西，更多的纳入医疗范围，更多的为这些广大的患者带来福音。 [14:30]

[主持人]:我们的访谈结束了，非常感谢贾老师作客人民网视频访谈，也感谢网友的关注，再见。 [14:30]

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编辑: 温网编辑

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